luzdivina: buenas noches a tod@s
luzdivina: Sabemos que la cesión de el/la sumis@ por parte
de su Am@ a un tercer@, es una práctica habitual en las relaciones D/s y por
consiguiente forma parte del BDSM, pero de qué manera se ha de realizar para
que resulte placentera para todas las partes..?
(luzdivina: adelante Merlin)
Merlin: tiene que contar con la cooperacion plena de la o el
sumiso,para que se pase bien
(luzdivina: gracias Merlin)
(luzdivina: adelante walk)
walkiria1: que placer se obtiene en la cesion? y quien
garantiza la seguridad del/la sumiso/a?
(luzdivina: gracias walk)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: Creo, en mi humilde opinión, que ante todo,
habría que distinguir la condición de la parte cedida, es decir, si esta es
sumisa o esclava, ya que sabemos que la voluntad se una es de ella y la otra es
del Amo... por supuesto, todo se ha de consensuar al principio
de la relación y si ambos están de acuerdo, siempre hay que
garantizar la seguridad, no se puede poner en manos de cualquiera a tu más apreciado bien de todas formas y a titulo personal, he de decir,
que yo, no dejo mi Ferrari a nadie
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: adelante walk)
walkiria1: pues cierto que se DEBE consensuar,pero siempre
esta el querer "probar " algo nuevo y cierto que se DEBE garantizar el bienestar,y el
Amo llegara a los acuerdos que quiera con el otro Amo pero si se pasa,ya esta hecho,con lo cual creo
que jamas se podra garantizar el 100 % del bienestar del/la sumisa/o asi que,particularmente,nunca me dejaria ceder
(luzdivina: gracias walk)
(luzdivina: adelante Switch)
Switchwoman: yo desconozco esta practica, pero quiero
opinar, siendo un bien tan preciado como dijo Odin y al cual yo me uno, me
seria imposible o ceder o sentirme cedida no me entra en la cabeza que ortogando todo y
sintiendo todo por alguien, pueda compartirlo, jugar, no se como llamarlo con
otra persona
(luzdivina: gracias Switch)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: También existen varias formas o motivos de
cesión...el no enclaustramiento o estanqueidad de la
relación, buscar otras formas, otros contactos... también puede ser usado como castigo..como humillación o incluso como premio, si es la sumisa la que
tiene la fantasía.
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: adelante walk)
walkiria1: da igual esclavos,siempre es consensuado,con lo
cual se supone ya estaria hablado,y si no se llego al acuerdo en la
cesion,seguira siendo abuso de autoridad y fallar a esa confianza depositada se supone que el Amo DEBE velar siempre por su
esclava o sumisa,si no esta de acuerdo,no se debe realizar sin hablarlo
(luzdivina: gracias walk)
(luzdivina: adelante Kraken)
KrakenBlack: Entiendo y respeto quien practique esas
cesiones, imagino que no es lo mismo una relación exclusivamente de Dominación
a la que se tiene como pareja, con lo cual no concibo compartir a quien se ama.
Fin
(luzdivina: gracias Kraken)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: walki, lo único que es consensuado cuando se es
esclav@ es la total cesión de su voluntad al Am@, con lo cual, no hay límites
ni acuerdos
(luzdivina: gracias Odin)
(Merlin: que opina la moderadora?)
(luzdivina: alguien quiere la palabra)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: como he dicho al principio, particularmente solo
cedería mi propiedad si fuese una fantasía de ella y muy a mi pesar, sería mi muestra
de entrega, que también la debe de haber por parte del Amo... no obstante, respeto a quienes consideren que su
bien más preciado les hace sentirse orgulloso si lo comparten
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: quiero aprovechar para hablar de la última parte
de la presentación...las sesiones compartidas...para mi, no deja de ser un tipo o variante de
cesión, solo que se está presente, con lo cual hay una cierta garantía de
seguridad.
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: adelante walk)
walkiria1: vuelvo a decir,y pongo ejemplo para expresarme mejor...Merlin habla con H y hacemos sesión compartida,llegan acuerdos de lo que Merlin puede hacer; y a Merlin se le va la mano,da mas fuerte el
latigazo y me corta la piel... H le para si,pero la piel ya esta cortada y el
golpe dado... así que,jamas consentiría porque para mi,no es seguro al 100%
(luzdivina: gracias walk)
(luzdivina: adelante Merlin)
Merlin: accidentes ocurren siempre,walki,y pueden ocurrir
con H,o con quien sea
(luzdivina: gracias Merlin)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: se me ha adelantado Merlin, efectivamente, eso
le puede ocurrir a Merlin a H y a mi, pero en todo caso, la obligación de H
sería asegurarse previamente de que a Merlin no se le
vaya la mano, ponerle en antecedentes de tus gsutos, preferencias , limites y
grados de aplicación de practicas
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: adelante walk)
walkiria1: se puede informar de lo que se quiera,se puede
tener confianza (entre Amos) pero no sabrá el limite puesto que eso no hay
manera de describirlo si no se averigua con la practica o como se define el limite a otro Amo? como se define la fuerza a ejercer?
(luzdivina: gracias walk)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: la confianza y conocimiento del comportamiento
del Amo a quién vas a ceder tu propiedad es importante e imprescindible..cuando tienes un niño pequeño y te quieres ir de
fiesta, lo pones en manos de alguien de un canguro de un familiar... se supone que ha de ser una persona de total
confianza y explicarle todo lo que debe hacer y lo que no en cuanto al grado de aplicación de un azote..no es sencillo, pero hay otros métodos.. cualquier amo, que se le haya cedido una
pertenencia y se le ha dado unas instrucciones puede hacer uso de algunas técnicas, tales como
probar previamente con la parte sumisa, es decir en este caso, la obligación de merlín sería, dar
un azote y que tu marcases el grado de 1 a 10 por poner un ejemplo.
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: adelante Sirenia)
Sirenia: perdonar mi ignorancia pero imagino que la sumisa podrá su limite en una cesión tanto si quiere hacerlo como si entra dentro de
sus limites si lo hace es porque consiente e imagino que tendrá la confianza en su Amo me equivoco?
(luzdivina: gracias Sirenia)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: siempre se han de respetar los límites, pero
también sabemos que algunas cosas que la principio de la relación no se harían,
con el tiempo y confianza se llegan a hacer, esto puede ser una de ellas...en todo caso, los otros limites que tenga la
sumisa, siempre serán respetados por el Amo al que se ha sido cedida y el Dueño, ha de dejar claro antes de la cesión.
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: adelante Ultimo)
Ultimo: Gracias........desde mi desconocimiento, quisiera
saber si las cesiones son siempre unidireccionales o se puede dar el caso
también de una bi-cesión es decir, que haya 4 actores simultáneamente
(luzdivina: gracias Ultimo)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: Ultimo, te refieres a una sesión compartida..?
(luzdivina: adelante Ultimo)
Ultimo: Supongo que será eso........no se el nombre exacto.
(luzdivina: gracias Ultimo)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: una sesión compartida, no deja de ser una
cesión, solo que en este caso los Amos están presentes y hacen uso de la sumisa
del otro
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: adelante Merlin)
Merlin: me gustaria que hablasemos de los motivos que puede
tener un Amo para prestar su bien? es por morbo? castigo? aburrimiento? porque los clubs liberales estan llenos,y no salen
divorciados,los que van
(luzdivina: gracias Merlin)
(luzdivina: adelante odin)
OdinMaster: tu lo has dicho Merlin, eso son algunos de los
motivos, a los que hay que añadir..conocer nuevas experiencias, poner a prueba la
capacidad de entrega, cumplir fantasías de uno u otro...romper la monotonía por enclaustramiento de la
pareja...ect..
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: alguien quiere la palabra?)
(luzdivina: adelante Merlin)
Merlin: no creo que en un principio,al tratar de
consensuar,se pueda tocar ese tema. Este tema solo se puede tocar cuando ya hay mucha
confianza entre la pareja
(luzdivina: gracias Merlin)
(luzdivina: adelante Ultimo)
Ultimo: Gracias...........supongo que es igual que en una
relación de intercambio sexual, no BDSM, lo que es un intercambio de pareja o
un trio, consentido, no?
(luzdivina: gracias Ultimo)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: Merlin, pienso que todo ha de ser puesto sobre
la mesa cuando se inicia una relacion aunque si es cierto, que con el paso del tiempo,
se vuelven a replantear ciertos límites...en cuanto a lo dicho por Ultimo, nada que ver,
no podemos comparar, BDSM no es sexo, al menos no es el objetivo
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: adelante Sirenia)
Sirenia: por mucho que se ponga sobre la mesa creo que no
hay suficiente confianza para que una sumisa pueda decir si entra en sus
limites como contestar a algo que ni un@ mismo sabe si
podra llegar a dar.
(luzdivina: gracias Sirenia)
(luzdivina: adelante Ultimo)
Ultimo: gracias..........a lo que me refería, era al
consentimento por todas las partes, no a la parte sexual
(luzdivina: gracias Ultimo)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: en ese caso Sirenia, no se debería considerar la
cesión un límite, sino una barrera, algo que en principio no se haría, pero que
tampoco se dascarta.. y estamos hablando continuamente de la condición
sumisa, pero esto en la condición esclava... no es ni limite ni barrera ni nada, éstas están
a merced de lo que sus amos quieran porque así lo han decidido por voluntad propia
(luzdivina: gracias Odin)
EquiDistante: bueno,en un principio no creo que haya de
tener peso,la confianza...mas bien es la actitud con la que cada cual,vea o
viva sus deseos o sensaciones a vivir...sin duda hay que compartirlos...tampoco creo que el BDSM,no sea sexo... todo es sexo...una mirada,una sonrisa,una
caricia...todo aquello que en parte nos produce esa sensacion
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: la confianza es primordial para este tipo de
conductas, tanto la confianza de la sumisa en ponerse en manos de quien su amo
decida..como la confianza del Amo en la persona que
elija para ceder su pertenencia como la del propio amo en su sumisa, sabiendo
que su comportamiento le hará sentirse orgulloso en cuanto a que todo es sexo, perdona que
discrepe...el sexo es muy importante en una relación D/s y
en el BDSM en general pero no es el objetivo me puedes decir que sexo hay en una sesión de
spanking..?
(luzdivina: gracias Odin)
EquiDistante: bien...partes de la base (en lo de la
confianza) que la sumisa se debe a las exigencias exclusivas de su Amo...yo me
referia(y creo que se obvio) que la sumisa tiene su opinion o actitud al
respecto...se puede negar a ello..si en un principio asi lo manifiesta y
pacta...es decir...parte de su propia decision al
respecto en esa cuestion(como en muchas,creo)...y bien,no sera el objetivo,pero forma parte de
el
(luzdivina: adelante Kraken)
KrakenBlack: El Bdsm es sexo desde el instante en el que
elijes una sumisa y no un sumiso, siendo Dom, para realizarte. El Bdsm es una
forma de expresar como soy y quien soy y el sexo forma parte de mi. Fin.
(luzdivina: gracias Kraken)
(luzdivina: adelante sussy)
sussybrsx: primero de todo saludaros a todos, despues añadir que el sexo, yo creo que es un
organo que tenemos en el celegro, y que cada cual estimula segun sus gustos a una le apetece un polvo, a otro una sesion de
spanking, pero al final todo es esa estimualcion que se nos produce en el
cerebro
(luzdivina: gracias sussy)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: ED, al principio del debate, se ha dejado
constancia de que por supuesto ha de ser consensuado en el caso de la relación
Amo-sumisa, no así en la relación Amo-esclava, y una sumisa, siempre tiene la
potestad de decir NO siempre y cuando se trate de algo que está en sus limites, de no
ser así, también podrá decir No, pero se atendrá a las consecuencias ... en cuanto a sexo y BDSM, no voy a opinar más
aquí, considero que forma parte de otro debate
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: adelante Ultimo)
Ultimo: gracias...........es posible que hayamos variado el
rumbo del debate, con lo de que si es sexo o no, yo también opino que hay un
componente sexual grande en una relación BDSM, pero por supuesto que va más
allá de eso
(luzdivina: gracias Ultimo)
OdinMaster: En ningún momento intento sentar cátedra de
nada, tan solo dar mi humilde opinión
EquiDistante: poner limites a un debate,es querer poner
puertas al campo...todo va derivandose,es adaptarse a lo que va surgiendo... si surge,es porque algo provoco que surgiera es un debate
(luzdivina: adelante Kraken)
KrakenBlack: Si he opinado sobre el sexo es que porque tu
Odin, has afirmado que Bdsm no es sexo. Estaré encantado de debatirlo en otro momento.
Fin.
(luzdivina: gracias Kraken)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: perdón si me equivoco, pero ha sido Ultimo el
que ha sacado el tema y no he dicho que no haya sexo en el BDSM, pero que nunca
es el objetivo, he puesto como ejemplo una sesión de sapanking... donde está el
sexo..? en cuanto a que los debates se deriven en otros
temas, eso significa que el debate no está bien conducido o que se ha agotado
el tema inicial, me consta de que la primera opción no se da en este caso
(luzdivina: gracias Odin)
EquiDistante: el sexo ha surgido,porque algunos si pensamos
que forma parte...por lo tanto, por mi parte si esta dentro del debate... el debate,suele estar formado por las
distintas opiniones...todo el mundo,es libre de entrar a una cuestion o a
obviarla,pero no creo que ninguno debamos marcar las pautas o cuestiones a
tratar surgen.
luzdivina: adelante Kraken
KrakenBlack: Solo pido que no se tergiverse lo que se dice,
gracias. Y si hay sexo en una sesión de spanking, no creo que un hetero
disfrute de propinarla a un sumiso de su mismo sexo. Fin
(luzdivina: gracias Kraken)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: igual me he equivocado de debate, pensaba que
este iba sobre un tema en concreto y no que se tratase de un debate generalista
o abierto, creo que si se dice que vamos a debatir sobre un tema, todo debe
girar en torno al mismo si hablamos de cesiones, no me cuadra que se
pueda debatir sobre el cambio climatico
(luzdivina: gracias Odin)
EquiDistante: todo giraba en torno al tema en cuestion...creo
que todo esta controversia,se creo precisamente al desvincular por tu parte sexo
y BDSM
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: estabamos tratando un tema en cuestión y lo que he dicho es que sexo y BDSM puede ser
motivo de otro debate que no procede continuar esa conversación aquí al igual que esta polemica que ha surgido, que
por mi parte doy por zanjada y pido disculpas a los presentes por haber desviado el tema inicial
(luzdivina: gracias Odin)
(luzdivina: adelante Sirenia)
Sirenia: eso iba a decir que cuanto mas se siguiera menos se tocaría el tema aunque en lo que se habla entre sexo o pensamientos y como veo que soy la única mujer que habla animar
a las restantes que den su opinion gracias...que opninaria un Amo si un@sumis@ pide esa cesion?
(luzdivina: gracias Sirenia)
(luzdivina: adelante Odin)
OdinMaster: Para finalizar mi intervención, ya que he de
salir, solo quería dejar constancia de que en mi opinión personal.. respeto las cesiones y sesiones compartidas como
cualquier otra práctica en el BDSM...pero que yo, particularmente a titulo personal,
jamás cedería por voluntad propia a mi exquisita pertenencia.. aprovecho para felicitar a la moderación de la
sala y a su anfitrión por haberme invitado
OdinMaster: gracias y buenas noches
(luzdivina: gracias Odin y buenas noches)
luzdivina: pues damos por finalizado el debate
luzdivina: gracias a tod@s por asistir y participar
Merlin: Divina,has sido divina como moderadora